有了生命的作用？必然有根尘识的感觉。无念亦有念！色受想行识还是在运行？直到走完五阴进入空档，还必须等待，以便到达如来地，方才完工。
这跟净染是没关係的。]
又说：[比方一个人入定，忽然有急，起来上厕所，又继续入于定中，完了厕，又回来坐禪。又入于定。这不干静垢？而是进形式，直到入如来地为止。]
[净染之下还有如来运作？]杜立德问。
[佛性不碍净与染？
楞伽经说的是：生灭是识，不生灭是智。在生灭的行为中，犹有如如佛存在，呼之欲出。
堕入相中，是相住。无相，是流注住。堕有无种种相因是识。
一生分分秒秒都在业识之中，这样懂吗？]老伯说。
又说：[你虽然没有肉体？还在识业之中。除非开悟！]
杜立德是一名阳寿未尽的鬼。
[懂！]
老伯又说：[所以超有无相是智，长养相是什么？就是生命的成长相。有人以为是修行的增进相，把功德养大。长养心中佛。这也是识相。虽然是善行。
非长养相，就是不修行的人生，迷迷糊糊过日子，当然不是智。
无碍相是智境界。
种种碍相是识。
得相是识，不得相是智。]
[喔？]
一下子不好消化，很难过。
老伯又说：[你如果突然有所了悟，是净相出现，有了净念，这不用执着？要放掉。因为净的对面即是垢染。这是生灭的比较。不是佛性？
如人洗去脏身子，有了净相，但是，如在夏天？一下子又黏黏的！因为流汗了！又脏了，这就是生命的现象，净净又垢垢。
有生才有灭，有垢才有净，都不是绝对的。
染净生灭是见闻觉知的现象。
因为生命的相貌，就是这样！染净交杂，生灭交错。生命得现象是业识，不是佛性。佛性是不净不垢，不增不减，是绝对的。]
[超乎生死而不二？]杜立德问。
老伯说：[是的！]
[净无形相，唯心而净，却偏偏要立名相？就卡在那里了！
洗了澡是净，不洗是垢。洗了以后呢？还是垢。
净垢是本性，唯心而净，不另有净？]老伯说。
照老伯的感觉，刚洗净的肉体是很脏的。尤其是女体。就好像刚洗香港脚，霉菌通通跑出来。
